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摘 要： 摘要：梁保祥作為一線水利建設(shè)技術(shù)人員，親歷了新中國時期大中型水電站建設(shè)和錢塘江河口治理工程，對一線工程建設(shè)施工有著深刻的認識。工程建設(shè)過程中，與其他工程建設(shè)者一起發(fā)揮聰明才智，不斷進行技術(shù)和施工方法的創(chuàng)新，圓滿完成工作任務(wù)，為新中國水利建
摘要：梁保祥作為一線水利建設(shè)技術(shù)人員，親歷了新中國時期大中型水電站建設(shè)和錢塘江河口治理工程，對一線工程建設(shè)施工有著深刻的認識。工程建設(shè)過程中，與其他工程建設(shè)者一起發(fā)揮聰明才智，不斷進行技術(shù)和施工方法的創(chuàng)新，圓滿完成工作任務(wù)，為新中國水利建設(shè)作出卓越貢獻。通過對梁保祥老先生的口述訪談，從一線建設(shè)者的視角介紹新安江水電站建設(shè)、錢塘江赭山灣整治工程、錢塘江圍墾工程以及“728海堤”建設(shè)工程，展現(xiàn)了一位普通水利工作者的水利情懷，以實際行動踐行著自己樸素的愛國情懷。
關(guān)鍵詞：梁保祥;新安江水電站;錢塘江治理
訪談時間：2020年7月14日
訪談地點：浙江省水利河口研究院(浙江省海洋規(guī)劃設(shè)計研究院)圖書閱覽室
梁保祥(1933—)，男，祖籍廣東省中山市，出生于河北省唐山市。20世紀50年代畢業(yè)于北京水力發(fā)電學(xué)校。畢業(yè)后參加官廳水電站修筑工程，1956年被調(diào)任參加新安江水電站建設(shè)。20世紀60年代以后，作為一線技術(shù)人員，先后參與錢塘江赭山灣治理工程、錢塘江大規(guī)模圍墾工程、“728海堤”建設(shè)工程。其中，728工程(秦山核電廠海堤工程)獲得1988年度浙江省優(yōu)質(zhì)工程獎，1990年度水利系統(tǒng)部級優(yōu)質(zhì)工程獎，1990年度國家優(yōu)質(zhì)工程銀質(zhì)獎。1997年梁保祥在乍浦港三期工程留影見圖1。
一、窮苦少年水利報國
訪談?wù)?以下簡稱“訪”)：梁老先生，您好!非常感謝您接受我們的訪談。作為一線技術(shù)人員，您親歷了新中國成立后新安江水電站建設(shè)、錢塘江下游河口段江道整治工程。作為親歷者，希望能夠談?wù)勀鷤�人的成長經(jīng)歷，以及所從事一線工程建設(shè)的情況。請您先介紹一下您個人的成長背景以及家庭情況。
梁保祥(以下簡稱“梁”)：好的。1933年5月，我出生在河北省唐山市，祖籍是廣東省中山市南朗鎮(zhèn)龍穴頭村。1960年以后，隨著工作的調(diào)動落戶在浙江省蕭山縣。
在我父親5歲時，祖父帶著家人來到位于河北省唐山市的開灤煤礦，成為一名機械工人，自此，家人定居唐山。父親成年后，成了煤礦工人。我是遺腹子，出生時父親和祖父都已去世，自小與母親相依為命。母親靠打零工養(yǎng)活我，幫人打毛衣，陶瓷廠做工等。我和母親的生活無法為繼，便搬到外公家生活。外公和2個舅舅都是鐵路工人，還有2個小姨，家庭生活十分困難。記憶最深是小學(xué)三年級時，因家庭貧苦，經(jīng)常無米下鍋，餓著肚子去上學(xué)。主要是因為當(dāng)時國民政府實行金圓券，物價暴漲，外公下班背著裝有1/4袋金圓券的面袋回家，馬上就去購買糧食，擔(dān)心物價變化，金圓券成為廢紙。1948年底唐山解放后，母親經(jīng)介紹轉(zhuǎn)到唐山華新紡織廠幼兒園做保育員，家庭狀況稍稍穩(wěn)定。幼兒和小學(xué)階段正值抗日戰(zhàn)爭時期，記憶中最多是苦，小學(xué)時的學(xué)校還曾被美軍征用，我們換到較遠的另一所學(xué)校讀書，受戰(zhàn)爭影響時而中斷。
訪：您的家庭生活如此困難，卻能堅持讓您讀書，十分難得。
梁：家里很支持我讀書。父親去世得早，我是家里的獨苗，簡直拿我當(dāng)寶貝。母親思想很保守，堅決不改嫁，帶著我苦著過。當(dāng)時家人的想法很簡單，讀書就是為了以后找個工作養(yǎng)家糊口。1948年，我到唐山豐灤中學(xué)上初中，這是一所英國人辦的教會學(xué)校，在親戚的幫助下，免除了學(xué)費。1949年全國解放，轉(zhuǎn)到省立河北唐山中學(xué)學(xué)習(xí)，因為是公立學(xué)校所以免學(xué)費。為了減輕家庭經(jīng)濟負擔(dān)，讀到初三時轉(zhuǎn)學(xué)到職業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)會計，以方便找工作。后來又轉(zhuǎn)到鐵路工作，曾在內(nèi)蒙古包頭車站貨廠里做實習(xí)生，工作1個月后，不能適應(yīng)那里的生活習(xí)慣和氣候條件，以回校讀書為由向領(lǐng)導(dǎo)請辭。期間，我回到廣東鄉(xiāng)下，見到了奶奶和從美國打工40余年后回鄉(xiāng)養(yǎng)老的祖父的哥哥1。半年后，我返回唐山，考取北京水力發(fā)電學(xué)校繼續(xù)讀書。
訪：您為什么會報考水利水電學(xué)校?
梁：我報水電學(xué)校的目的是什么呢，20世紀50年代，報紙上宣傳古比雪夫水電站2建設(shè)，當(dāng)時的口號是“蘇維埃加上電氣化就是共產(chǎn)主義”。受這種思想的影響，所以想學(xué)水力發(fā)電，母親也很支持。我考入北京水力發(fā)電學(xué)校的水利工程建筑專業(yè)。3a的學(xué)習(xí)以基礎(chǔ)課、專業(yè)課為主，最后兩三個月我們到福建古田水電站3實習(xí)。畢業(yè)后，我被分配到官廳水電站工作。在官廳水電站主要是參加廠房建筑施工，水電部隊所負責(zé)的引水隧洞、調(diào)壓井、水庫等部分已基本建好。我主要從事施工計劃、定額預(yù)算等工作。項目基本完工后，我被派到北京北海公園建設(shè)少年先鋒隊水電站[2]。這項工程是將什剎海的水引到北海，由引水渠道、水閘、廠房內(nèi)裝水輪機、發(fā)電機等工程組成，發(fā)電機容量為10kW，主要是作為一個青少年科普教育基地，工作了大約半年。
二、夜以繼日建設(shè)新安江水電站
訪：1956年11月，官廳水電站宣布建成發(fā)電。此后，您被調(diào)到浙江，參加即將開建的新安江水電站工程。當(dāng)時，您所在的建設(shè)隊伍全部被調(diào)任浙江嗎?
梁：是的，我所在官廳的建設(shè)隊被分為2部分，一部分被調(diào)到浙江省，有200~300人;一部分留在河北省。1956年11月，我們奉調(diào)來到新安江。當(dāng)時，新安江工程的建設(shè)隊伍由多個部分組成：一部分來自東北的豐滿水電站，一部分來自江西的上猶江水電站，一部分是從上海市招工，還有浙江本地派駐以及我們。圖2為1960年梁保祥與新安江水電站施工科同事的合影。圖21960年與新安江水電站施工科同事合影圖(右三為梁保祥)
我在新安江電站工作將近4a時間，一直在施工現(xiàn)場，從未回過家。通過信件與母親交流和聯(lián)系，母親很支持我的工作，要我安心工作，不要惦記家里。剛進施工現(xiàn)場的時候，我被分配到一工區(qū)，主要從事水電站整體開挖工作。記得很清楚，1957年4月1號新安江工程正式開挖，我們被分配到電站廠房和大壩基礎(chǔ)開挖。首先，要開挖出作業(yè)平臺，主要涉及左右岸工作平臺即140平臺，還有纜索起重機平臺(用于吊裝混凝土，容量6m3)、115上壩公路、70棧橋、40鐵道線、交通線以及開關(guān)站等開挖工作，工作面很多。當(dāng)時，我們開挖工區(qū)有5000余人，行政干部、技術(shù)人員就有1400人左右。工程開展1a多后，遇到最為復(fù)雜的工程項目—基坑開挖，因為所有工程都用挖掘機開挖、汽車運輸，每天工作面都有新變化和新進展，這就要每天新修交通線。交通線修建要求直線坡度不能大于15%，曲線不能大于12°。我們一工區(qū)的主任工程師叫張汝舫，基坑開挖施工經(jīng)驗豐富，他每天到現(xiàn)場察看并召集技術(shù)人員開會，規(guī)劃好每天的行車路線，從他身上我學(xué)到了很多知識，他的踏實、苦干、巧干的精神一直影響著我。新安江工程結(jié)束后，他被任命擔(dān)任浙江省電力設(shè)計院院長。
新安江水電站的開挖面是山體，在同一個垂直面和同一坡度上，其中140平臺、115平臺、70平臺、40平臺等幾個平臺和幾個工作面同時開工，建設(shè)過程中施工安全成為關(guān)鍵，要特別注意落石。開工之初，首先從山頂上的工作面開始，開挖到5~6m寬度時，在邊坡處用塘柴搭1個1m多寬、將近2m高的擋墻，防止作業(yè)面的石頭滾落下去。每個工作面都用這個辦法，這樣幾個工作面可以同時開工，如：左右岸從D140、D115、D70、D40基地和右岸D88平臺開關(guān)站都同時作業(yè)，這樣可以縮短并推進工期。每天都是規(guī)劃好工程進展和工作量，包括爆破數(shù)量、運輸土石方量，大家要在計劃工期內(nèi)保證完成任務(wù)。在一工區(qū)，我主要負責(zé)制定施工計劃，計算好材料、人工數(shù)量等，提供給各施工相關(guān)方，到月末做好統(tǒng)計，工程量完成了多少，占總進度多少，有著明確而詳細的記錄。
5000多人共同開展的開挖工作完成后，我們這部分人就轉(zhuǎn)而負責(zé)澆筑大壩和廠房，我從事廠房部分。新安江廠房凈寬17.00m，長度216.10m，高度42.75m。事實上，壩體施工更艱苦，為趕進度，實行三班倒，即7點到15點、15點到23點、23點到第二天7點。交接班之時，技術(shù)員一定要到現(xiàn)場參加交接班會議，3個交接班會議下來，都沒有充足的睡眠時間。從1956年11月進施工現(xiàn)場到1960年5月的1200多個日夜，我沒有離開過工地，周末也沒有休息過。那時，年紀輕、精力充足，也沒有成家，日日夜夜都在工地上。當(dāng)時的政治口號是“鼓足干勁，力爭上游，多快好省地建設(shè)社會主義”，在黨的感召下，青年人一心大多撲在工作上，其他什么都不想。
新安江水電站的閘門頂高程是99.00m，壩頂高程是115.00m，大壩與廠房差不多同時完工。第一臺發(fā)電機組4#機組是1960年4月份發(fā)電，此后陸續(xù)安裝其他機組，一共有9臺機組，總的裝機容量66.25萬kW，20世紀60年代初這算是我國的一個大型水電站。新安江水電站工程極具代表性，為華東電網(wǎng)供電，解決上海用電問題。周總理還去過一次新安江電站，作了題詞(見圖3)。
三、十載治江靈活創(chuàng)新
訪：新安江工程結(jié)束后，您被派到了哪里，從事什么工作?
梁：1960年新安江電站主體工程結(jié)束以后，參與工程建設(shè)的1000多人被調(diào)到下游的錢塘江，從事錢塘江治理工程。當(dāng)時，浙江省想把建設(shè)新安江電站的人員與設(shè)備留下，以此為出發(fā)點，急急忙忙將工程建設(shè)人員都調(diào)過來，準備在錢塘江的七堡江段建設(shè)七堡樞紐工程，我們第一批人員負責(zé)籌建工作。1960年剛?cè)サ臅r候很苦，正值國家發(fā)生“三年自然災(zāi)害”，同時中蘇關(guān)系破裂，蘇聯(lián)專家撤走，國家被逼著還債。事實上，七堡樞紐工程尚處在設(shè)想中，我們一到工地上就傻眼了，什么都沒有，我們住的是江灘邊上毛竹搭的油氈房，夏天又熱又悶，冬天又不保溫，剛?cè)r太苦了。另一方面，像我們這樣的技術(shù)干部每人每月28斤糧食定量，工人定量是四十幾斤，領(lǐng)導(dǎo)怕我們糧食一下吃光到月末餓肚子，給我們每餐定量，每天早上3兩4，中午、晚上各5兩，定量吃飯。這種艱苦的生活持續(xù)了2a時間，年輕人肚子餓一點沒關(guān)系，只要情緒飽滿就行。
但是當(dāng)時七堡樞紐工程的規(guī)劃都沒有做好，工程沒法上馬，忙了幾個月，決定不上馬七堡樞紐工程。我們這批人一部分留在錢塘江管理局，被派到赭山灣工程處，從事江道整治工作;一部分調(diào)到浙江省各個水庫建設(shè)現(xiàn)場，就是原來的浙江省水電工程局的一處、二處、三處。從新安江工程下來的這批人就分為企業(yè)、事業(yè)、政府機關(guān)等多個類型，消化在浙江省水利廳的各個單位。
1960年，我來到赭山灣工程處，在這里工作了近10a時間。錢塘江主要問題之一是主流的南北擺動、江道不穩(wěn)定，赭山灣到青龍山這一段尤為嚴重。自清光緒二十五年(1899年)起，蕭山南沙地區(qū)持續(xù)發(fā)生坍江。1928年，錢塘江工程局擬定了第一期治標計劃，通過分段修筑長、短(又稱為甲、乙)丁壩，甲種用以保護老磡，保護長度約為7.5km;乙種用于保護外沙，保護地段長約4.5km[3]。至民國二十三年(1934年)，共修建了5號、9號、10號、J號、B號、M號等6座挑水壩。在丁壩和天然河勢變化的情況下，江流北移，出現(xiàn)大片江灘，由此展開圍涂，形成了南沙支堤。我們建設(shè)時，南沙支堤外的原9號壩大部分已被沖毀，低潮位時可以見到部分殘存的壩體。
赭山灣江段的江面寬度由3.5~7.5km來回擺動，鹽官段由5.0~12.0km來回擺動，這與進潮量多寡有關(guān)，屬于季節(jié)性變化。每年7月中旬至10月中旬是大潮汛臺風(fēng)季節(jié)，潮水較大;10月份到第二年3月份屬于枯水期，潮水比較小;3月中旬到7月中旬為梅雨季節(jié)，以江水為主，上游江水流量大，落潮也大，但漲潮小，下游泥沙無法上溯;7月中旬到10月中旬的大潮汛期間，潮水大、江水小，大潮將長江口泥沙帶入，估計每立方水有十幾斤泥沙，泥沙進入錢塘江江道使得江道不穩(wěn)定，時淤時沖。江水與潮水在不同時期的交互作用，致使錢塘江形成了凹岸和凸岸。赭山灣治理就是為了穩(wěn)定江道，主要是為了促淤防坍，保護江岸。工程中采取拋壩護岸的辦法，計劃拋筑4條主力壩，分別是位于城北閘的1號壩，壩長1700m;位于紅墾農(nóng)場的9號壩，壩長3100m;位于赭山的美女壩，壩長1050m;位于七堡對岸的七下右順壩，壩長1750m。七下右順壩本是七堡樞紐工程規(guī)劃中的七堡水閘右岸導(dǎo)流順壩的簡稱。赭山灣工程累計工程量為：①拋筑長壩4座，共長7600m，用石料87.57萬m3;②9號壩至烏龜山的短丁壩6座，盤頭4座，用石料15.68萬m3;③順壩東風(fēng)角至9號壩上下游順壩6422.72m，用石料50.70萬m3。以上3項共計用石料153.95萬m3。赭山灣工程共筑圍堤23.983km，圍涂土地3686.7hm2(5.53萬畝)。當(dāng)時，我主要在施工科負責(zé)預(yù)算和工程進度的總體安排。
訪：拋筑丁壩、順壩需要大量的石料，這些石材來自于哪里?
梁：都是從附近石料場購買，1m3石料當(dāng)時的價格是1.85元左右。我們自己在長山開了一個料場，用610機車運到工地。石料來自于蕭山的坎山、瓜瀝、赭山、青龍山、大和山以及虎爪山、錢清等地的石料場，我們跟料場簽好合同，價格統(tǒng)一，按月供料。施工、生產(chǎn)、運輸各一份石料單，月末結(jié)賬。開山所用的火工品、炸藥、雷管、導(dǎo)火線等由我們來供應(yīng)。建設(shè)所用石料要求單塊重在100kg左右，邊長不小于40cm。往江道內(nèi)拋石與河流的流速、船向有關(guān)，所以船的定位也很重要，運石船都是事先測定好。
為了減少石料的損失，提高利用率，我們在一號壩壩頭用塘柴做成一個大約20m×30m的大柴排在堤頭，防止拋石被沖走。在小潮汛的時候先把大柴排扎好，大潮汛時用船拖到壩頭，確定好位置后，馬上用事先準備好裝有石料的船只向柴排內(nèi)拋石使其下沉。
回憶至此，我突然想起了我們一個老工程師陶存煥5。我把他當(dāng)老師看，人很中肯，對他自己要求也很高，我們一起工作了6~7a時間，遇到問題我就向他請教。從新安江調(diào)到這里，我對錢塘江一點都不了解，就是向他請教，以他為師，陶工手把手地用心教我，一點一點把我?guī)С鰜恚沂呛軕涯詈透兄x他。
訪：請您再給我們講講赭山灣治理工程。
梁：赭山灣工程中的美女壩是在1958年開始拋筑，但僅拋筑了一段;九號壩在民國時期拋了3000多米，在城北閘門以內(nèi)的2800m是存在的，閘門以外部分的幾百米被沖毀，后來重新拋筑;一號壩是新工程。當(dāng)時拋壩主要是護腳，當(dāng)圍涂面達到一定高度后才開始圍墾。這樣對壩的長度有要求，九號壩是311m，一號壩是1700m，要與規(guī)劃的治導(dǎo)線相結(jié)合。每個壩段多少長，需要多少石料，都有計劃，施工段穩(wěn)定之后，再向前推進。拋壩過程中，潮水沖刷是筑壩石料損失的主要原因，需要不斷拋石補充。為了施工安全，在一號壩施工的時候，專門派1名工人去下游三四公里處負責(zé)觀察潮水，潮水來的時候提前通知施工隊，以備提前撤離人員與車隊，做好預(yù)案。
主壩完成后，還有副壩。一號壩到九號壩之間有4條短丁壩，長度250m左右，每條壩需要2萬多立方米的石頭。美女壩到九號壩也有2條短丁壩，4個盤頭。到1990年以后，做標準海塘?xí)r，原來的工程重新翻建，加固堤身外上部，堤腳用混凝土小方井裝石頭，方井尺寸是1.00m(長)×1.00m(寬)×10cm(厚)，里面是空心，長度4m，靠著堤腳打下去，目的是保護堤腳。方井與沉井不一樣，方井比較簡單，堤腳上基本都采用，是在1995年以后做的。
訪：大約10a的時間，赭山灣工程才基本結(jié)束，您的青春都奉獻給了新安江和赭山灣。赭山灣工程結(jié)束后，您的新任務(wù)又是什么?
梁：1968年開始以后，以固定灘地的方式逐步縮窄江道。最初，怎么保護錢塘江海塘是重點。北京水利科學(xué)院的工程師周勝等3人來到浙江，楊永楚協(xié)助他們，研究怎么保護海塘、怎么治理錢塘江。在我們赭山灣工程處三號盤頭前做了個沉井，是橢圓形的鋼筋混凝土試驗井，沉井尺寸8.0m(長)×6.0m(寬)×11.0m(高)，下沉11.2m。剛開始做實驗的時候，我們是用空氣壓縮吸泥，用水槍在井里沖泥，沖完了，壓縮空氣有一個鐵桶，鐵桶下有一個空氣室，有洞眼，水一沖，氣一進去，把泥排出來。
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1968年開始做沉井，一直到1990年以后，大大小小做了200多個沉井，主要用于壩頭的保護、防沖刷，還有閘門的基礎(chǔ)。圍墾內(nèi)的二工段、四工段、六工段、八工段都在用。十工段用浮運沉井，在岸上制作好，等漲潮的時候把它浮漂出去，第一節(jié)放下去，高5m直徑10m，然后等下個潮水來再把第二節(jié)套上去，潮水退去后電焊連接，蔣緯、楊永楚和我等人負責(zé)這個工作[4]。施工工作也蠻有趣的，但是膽子要大、腦子要靈活，當(dāng)機立斷，否則就會有危險。跟蔣緯做浮運沉井的時候，他們在船上，我在岸上，剛開始潮水來了以后，沉井底下坐牢被泥吸住浮不起來，后來靈機一動，把這個壓風(fēng)機的皮管插到井底下去，結(jié)果氣一進去，把整個井都彈出來，正好漲潮將井圈拉到江道內(nèi)，但是潮水流速為7~8m/s，速度比較快，我們就用拖船繩子固定住井體。圓井里面分幾格，定位的時候人在里面，潮水一來，有一面高一面低，十幾個人剛開始沒考慮到這個問題，看到這個情況，低的地方人就拼命往高的地方跑，結(jié)果高處匯聚的人變多，低處就會翹起，人在井里就會轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，一高一低，重心不穩(wěn)，無法工作。為了定位，我們在上游壩面打了一個錨筋，用繩子固定，但是潮水力道太大，固定在地上的錨被拔出，緊急時刻，我看到旁邊有個電線桿，馬上將繩子在電線桿纏繞幾圈，最終拉住了沉井。這力量是真大，電線桿被勒進去了2~3cm。想想真是后怕，所以做任何工作都要多想一點，預(yù)想多種不良后果，作出充分的預(yù)案。1991年9月，蕭山圍墾外八工段沉井留影見圖4。
訪：我是第一次聽到如此生動、驚險的運輸沉井的故事。出現(xiàn)了狀況，您會根據(jù)實際需求做一些技術(shù)上的改動嗎?
梁：設(shè)計做好了，如發(fā)現(xiàn)施工上有問題，一定要與設(shè)計人員商討修改圖紙，按照圖紙施工，不能改。1978年，紹興三江閘沉井施工也是我們負責(zé)，總共114只。三江閘主體沉井是5個，規(guī)格為22.4m(長)×19.3m(寬)×6.0m(高)，閘室的岸墻安全沉井2只，閘室的翼墻沉井6只，消力池沉井25只，往通槽沉井12只，排水井沉井28只，齒墻沉井11只，下游10只，還有其他類型的沉井。閘門底下5個沉井是重點，且質(zhì)量要求很高。沉井要在地面上預(yù)制，然后下沉10余米深，使用電動吸泥機吸泥的辦法放置，放棄了空氣壓縮的方法。一套設(shè)備需要55kW和17kW電動機各1臺，每個沉井就要5套設(shè)備，變壓器都要相應(yīng)升級，根據(jù)高程來定位，下沉以后要四平八穩(wěn)，平均1h下沉不超過10cm。所以，一只沉井要下沉到十幾米的地方需要2d左右。沉井內(nèi)部是空心，分9格，用混凝土連牢。下沉前，要先把四角高程定好;下沉?xí)r，要有專人測量觀測，高低相差多少，四個角相差多少，中線有沒有偏移。下放過程中，我們摸索出糾偏的辦法，即用水槍來糾偏。比如，這邊低了十幾公分，那邊高了十幾公分，就用水槍在高處掃沖，使其拉平，保證沉井四平八穩(wěn)到達高程，相差無幾。施工期間，實行三班倒，不能離開現(xiàn)場，不然要出紕漏。施工過程中，常會有意外出現(xiàn)，比如：基礎(chǔ)沉井下沉的過程中，由于井外的土方不均勻，有的高有的低，高的地方把井壓牢了，低的地方沉下去了，高度相差達到40~50cm，我們就用水槍一點點調(diào)平，稱之為“針灸療法”。當(dāng)時，一起工作的還有鐘克勤和呂文德，因為工程質(zhì)量好、施工難度大，三江閘沉井項目獲1983年度浙江省優(yōu)秀科學(xué)技術(shù)成果三等獎。
訪：沉井的科研、設(shè)計、施工，也是一項技術(shù)創(chuàng)新。對此項技術(shù)好像有2種聲音，一種認為效果很好，一種認為沒有價值。您如何看待這個問題?
梁：在當(dāng)時是起實際效用的，現(xiàn)在放棄沉井是有原因的。沉井工程量較大，隨著技術(shù)的改進和發(fā)展，現(xiàn)在用打板樁來代替沉井，輕便、快捷、成本低[5]。在20世紀80年代，沉井技術(shù)還是先進的。那時，電子計算機技術(shù)還不發(fā)達，查資料也很困難。北京水利科學(xué)院的周勝等工程師花1500元錢請我國燃料工業(yè)部情報室?guī)兔Σ殚嗁Y料，了解世界上其他潮汐河口的治理研究，如英國的泰晤士河口、美國的哥倫比亞河口和密西西比河口、法國的塞納河口、德聯(lián)邦的艾德河口、荷蘭的三角洲等，發(fā)現(xiàn)沉井在世界上還沒人用過，是一項創(chuàng)舉。我們通過三號盤頭試驗成功后，再推廣到整個錢塘江兩岸。這項技術(shù)還推廣到其他省，修建水閘、橋梁、壩頭保護等工程都應(yīng)用這一技術(shù)。當(dāng)時世界上其他國家還沒有應(yīng)用沉井的先例，沉井工程實施完成后專門召開專家鑒定會。1991年獲得國家科技進步二等獎。
訪：赭山灣工程中的主壩、副壩都完工以后，圍墾又是由哪些部門負責(zé)?
梁：錢塘江兩岸圍墾工程是由浙江省水利廳、錢塘江管理局及沿線地方政府共同負責(zé)。到1968年以后，大圍墾還有一段，完全按照錢塘江的規(guī)劃線開展。規(guī)劃線有過幾次調(diào)整，分別在20世紀40年代、50年代、60年代、70年代、80年代，均制定有規(guī)劃線也稱治導(dǎo)線，規(guī)劃設(shè)計某一江段的河寬、高水位值等。我們按照這個規(guī)劃線來調(diào)整，赭山灣工程以后開始圍墾，到現(xiàn)在南岸北岸已經(jīng)圍墾超出6.67萬hm2(100多萬畝)，上海市那邊還有。錢塘江治理是將治江與圍墾相結(jié)合，兩者相互制約、相互服務(wù)。
外海來沙淤積在錢塘江江道內(nèi)，受上游江水影響，部分沙子被沖回大海。每年8—9月大潮汛時出現(xiàn)漲灘，這時要及時開展測量工作。我們工程隊有一個測量組專門負責(zé)赭山灣一帶的測量，江面有2~3km寬時，就用1條小船，1臺經(jīng)緯儀，用毛竹做個五六米長的標桿，用這樣簡陋的儀器開展測量工作。當(dāng)時，測量條件艱苦且測量設(shè)備很落后，上面用經(jīng)緯儀對準，船撐到江道一米一米觀測，預(yù)估大概距離多少，高程多少，每個季度要完成一個江道圖，以了解江道沖、淤變化情況。根據(jù)實測資料，再進一步制定赭山灣工程下一步工作計劃。
圍墾要經(jīng)浙江省水利廳審批，廳里經(jīng)過實地測量，確定好圍墾面積、堤線長度，然后才可以開展。20世紀60年代末的圍墾工程，都采用土辦法，組織當(dāng)?shù)貛兹f農(nóng)民一起圍墾，將任務(wù)分配到公社、生產(chǎn)大隊、小隊，然后再分攤到每個人，待小潮時，群眾們乘坐拖拉機、汽車、自行車等交通工具趕到工地進行圍墾。每個公社、大隊、小隊都分配有具體工作段，圍墾要一氣呵成，一般在7~10天的小潮汛期內(nèi)完成，每天的作業(yè)土方量要求滿足土方高程高于潮位，確保圍墾成功。
訪：土方來自哪里?據(jù)我了解是就地取材，圍墾堤后面挖出土方，留下河道用于工程運輸，是這樣嗎?
梁：是的，河道的寬度、與堤腳的距離都是預(yù)先設(shè)計好。圍墾前，要先測好線路，分好工區(qū)和工段，劃定好各個公社、大隊、小隊的責(zé)任區(qū)。若責(zé)任區(qū)范圍內(nèi)有自然潮溝，首先要進行填埋平整，再組織拉、放低壓電線，電纜線絕對不允許隨地拖拽，避免安全隱患。每天施工結(jié)束時，要求將工地平整好，保證壩體無縫隙，或用石渣護外坡堤身土方用水密實。這是因為圍墾所用的江灘粉砂土本身不密實，易發(fā)生管涌，稍微有些潮水就會開口，所以漲潮時要派專人守堤，每隔幾米一個人。粉砂土不易被踩實，我們會在堤壩邊坡向內(nèi)1m左右開設(shè)寬40~50cm、深40~50cm的水溝，然后往水溝內(nèi)灌水，灌好水后由群眾在堤壩開溝灌水并在附近一起踩踏，這樣踏實壩體，避免管涌。蔣緯等工程師曾專門做過這個試驗。——論文作者：訪談?wù)恚狐S超1，李海靜2訪談人：李海靜2，介玠1，黃超1
